Wie ich eben im Ticker lese, wird sich wohl Frontal 21 (ZDF) heute um 9 mit der Thematik auseinandersetzen…
vermutlich kommen die Spiele da wieder aehnlich schlecht weg wie gewohnt… naja, bin trotzdem mal gespannt, ob man vielleicht mal irgendwas neues hoert auf dem Gebiet.
Themen heute:
…
Video-Gemetzel im Kinderzimmer
Killerspiele und das Versagen der Behörden
…
das sagt wohl alles 
edit: nein es wird ja noch besser:
http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/19/0,1872,2211475,00.html
Nach Recherchen von Frontal21 sind immer brutalere Computerspiele im Handel. Im Mittelpunkt der menschenverachtenden Spiele wie “Doom 3”, “Mortal Kombat: Deadly Alliance”, “Resident Evil” oder “Silent Scope 3” geht es um die realistische Darstellung von Auftragsmorden, Morden mit Kettensägen oder das grausame Verstümmeln von Frauen.
mehr kopier ich hier jetzt nicht rein - wer den kompletten Dünnpfiff lesen will besucht den link oben!
so so… das erinnert mich an das t-shirt von max666: “killerspiel-spieler - lauf so schnell du kannst”.
mann sooo laecherlich die diskussion!
von der Freundin zurückgehalten werd’
ARSCHFRESSEN!
Oh man, geht das schon wieder los?!
Es gab’ auch mal ne nette Idee von Spielern, die haben sich ein T-Shirt bedruckt auf dem steht sowas wie:“…80% aller Attentäter haben vor ihrer Tat BROT gegessen! Verbietet BROT”…kennt ihr aber sicherlich alle schon…
DOOM III anwerf
cu
osiris
da hab ich nen aufkleber von fett auch meinem PC 
zum rest: …ohne worte… 
Ich glaub mein Schwein pfeift!
Einen solch einseitegen Bericht habe ich in meinem ganzen Leben noch nicht auf dem ZDF gesehen!
“Herstellungsverbot, prima!” Ein solches abschliessendes Wort, kann ich einfach nicht fassen.
Das Argument ist schwach, aber wissen die Leute nicht, das hinter Softwareherstellern auch ein recht grosser “Schwanz” von anderen Industrien hängt!? Das ist doch (sicherlich in einem anderen Maßstab(!)) das gleiche wie mit OPEL. Machen die dicht, müssen viele nachziehen. Und das würde auch bei einem Herstellungsverbot von Spielesoftware geschehen.
Aber wie gesagt, da es eher im “kleinen” ablaufen würde…
Nun wieder zu dem Bericht. Ich kannn es immer noch nicht fassen. Der Mann von der USK hat genau das richtige gesagt:
“Wieso sollte man es einem Erwachsenen verbieten?” Und dann diese dumme Antwort vom “Reporter”:
“Sie wollen die Kontrolle doch wohl nicht dem Einzelhandel aufbürden…?!”
Ja wem denn sonst, verdammt nochmal. Was ist denn so schlimm beim Verkauf eines Spiels nach dem Ausweis zu fragen?
Sollten die Gesetze wirklich verschärft werden, …
Ja was soll man da machen. Da werden dumme 14jährige vor die Kamera gezerrt. Diese machen sowieso nicht gerade den hellsten Eindruck. Und das soll dann objektiv sein? Warum sieht man nie Ingenieure, so wie sie hier im Forum herumtingeln? Warum nie Softwareentwickler, die solche Spiele herstellen und auch noch selber spielen?
Sicherlich ist das Problem nicht das Spiel ansich, aber leider wurde genau das in dieser “Reportage” gezeigt.
Ich geh nun mal schauen ob man in diesen Chat kommt. Kommt wer mit?
Warum habe ich es auch anders erwartet!?
Der Chat ist natürlich randvoll mit genau der Gruppe von Leuten, die auch im Bericht zu sehen waren. Dumme kleine Kinder. Das stärkt natürlich wieder das Bild, welches im Bericht gezeigt wurde. Grosses Kino 
Vielleicht sollte man den Spielen ab sofort Alkoholika beilegen. Allen ab 16 freigegebenen ne Flasche Wein und allen ab 18 freigegebenen ne Flasche Korn oder so. Denn dagegen, dass der Einzelhandel bei alkoholischen Getränken die Ausweise kontrolliert (…en sollte) hat ja scheinbar keiner was
stimmt - ich finde wir brauchen ein Herstellungsverbot für Alcopops!
Der Einzelhandel kann ja um Gottes willen nicht kontrollieren an wen er die Plörre vertickert - nene ganz weg mit dem Teufelszeug!
Meine Meinung: Wer daran Geld verdienen möchte, muss auch für entsprechende Kontrolle sorgen… Wer das nicht leisten kann soll die Spiele auch nicht verticken…
schade, dass ich den bericht nicht sehen konnte. wie ich eben lese, scheint er meine wildesten “erwartungen” noch uebertroffen zu haben.
ich erwarte eigentlich immer solch einseitigkeit und bloedes gelaber. da laeuft mir der schauer echt kalt den ruecken rauf. 14jaehrige sitzpisser vor die kamera zerren und irgendwelche politiker, die von tuten und blasen keine ahnung haben und sich von der sekretaerin wahrscheinlich die emails ausdrucken lassen und auf dem ausdruck dann handschriftlich beantworten. die einkaeufe erledigt wahrscheinlich der fahrer, deswegen weiss man auch nicht, wie es in einem laden zugeht bzw zugehen koennte.
die idee mit der flasche wein bzw dem schnaps finde ich ned schlecht. im getraenkemarkt klappt das wohl besser als beim mediamarkt mit der ausweiskontrolle. dann kaufen wir unsere spiele in zukunft eben beim weinhaendler ums eck…
hah - das hab ich auch - gleich mal wieder anziehen 
aber wieso regt ihr euch ueberhaupt noch auf ueber das alles? 
Warum ich mich darüber aufrege!?
Ganz einfach. Mit schärferen Gesetzen wird mir meine Entscheidungsfreiheit genommen und das bei einer Sache, der noch nie eine echte Schädigung nachgewiesen wurde! Damit will ich nicht sagen das kleine Kinder Spiele ab 18 spielen sollten. Die USK ist aber genau das richtige. Und würden sich Händler und auch Eltern mehr um das kümmern was über die Ladtheke geht, bzw. im Kinderzimmer abgeht, dann würde es auch nicht diese Disskusion geben und ich könnte auch in Zukunft meine Spiele ohne großen Aufwand im Laden um die Ecke kaufen.
Mit schärferen Gesetzen wird mir meine Entscheidungsfreiheit genommen und das bei einer Sache, der noch nie eine echte Schädigung nachgewiesen wurde!
damit hast du natuerlich zu 100% recht. und selbst wenn ein paar idioten nicht damit umgehen koennen, ist es noch kein grund, die freiheiten der grossen mehrheit zu beschneiden.
aber damit kommst du in unserem land nicht mehr weiter. rationale und logische argumente interessieren hier doch keinen mehr. bei uns wird doch nur noch gejammert und betroffenheit zur schau gestellt. wissen steht da bloss im weg.
Hier gibt’s einen guten Artikel zum Thema, der mal die rechtliche Lage verdeutlicht:
http://www.gu-videogames.de/uni-gamecube/index.php3?page=editorials_artikel&artikel=8
Ihr regt euch alle über die einseitige Berichterstattung auf, aber bleibt selber alle auf eurer Meinung sitzten, ohne euch mal anständig Gedanken zu machen, oder hier mal eine Diskussion anzufangen.
Ich selber fände es natürlich Schade, wenn solche Spiele verboten werden,(Ich hab Doom 3 leider nicht gespielt, obwohl es beim mir hier rumfliegt, denn gerade auf dieses stumpfsinnige Geballer hab ich keine Lust) aber wenn auch nur die Möglichkeit bestehen würde, dass man damit so ein Massaker verhindern könnte, sollte man es in Erwägung ziehen.
Eure Argumentation mit der Entscheidungsfreiheit hinkt, denn diese wird nämlich auch bei dem Drogen- oder Waffengesetz beschränkt. Hier gilt gerade die Argumentation, dass eben NICHT alle damit umgehen können und dass es deswegen, wie ich meine auch zu Recht, verboten ist. Und das Gewaltfilme bzw. spiele (hier sollte man meiner Meinung nach keinen Unterschied machen) die Hemmschwelle runtersetzt bzw. Gewaltbereiter macht, ist bei der Fachwelt unumstritten. Die einzige Frage ist hier, wo sollte man die Grenzen ziehen. Sollte man alles zeigen dürfen, was in der Welt auch so passiert, weil nun einmal das Leben so ist? Oder sollte man es nicht zeigen, um andere nicht auf die selben dummen Gedanken zu bringen? Das Argument mit der Entscheidungsfreiheit zählt hier nicht, weil man auch sein Umfeld damit Schaden könnte. Da zählt der Schutz der Gesellschaft vor der freien Entfaltung des Individuum.
Auf der anderen Seite (und ich denke, daß ist vielleicht eher euer Streitpunkt) sollte man das ganze objektiv betrachten. Denn bei einem, von einem Aussenstehenden als grausam empfundenen, Kopfschuß bei CS freut sich der Spieler ja nicht über seine so grausame Tat, sondern über seine Zielgenauigkeit. So seh ich zum Beispiel CS eher als Spiel bei dem man sein Reaktionsvermögen und Spielverständniss misst, als ein Spiel bei dem ich meine Lust zu töten ausleben kann. Dieses Arguemnt ist aber, wie ich finde, nicht umbedingt bei DOOM3 oder ähnlichen Spielen zu halten, da das gesamte Spielprinzip eigentlich auf ein Gemetzel aufbaut. Hier sollte man wieder überlegen, was darf ich zeigen bzw. spielen lassen. Das ihr/wir damit kein Problem haben ist klar, aber man sollte auch immer überlegen, dass es auch von labilen Menschen gespielt werden könnte, die evtl dadurch zu Gewalttaten animiert werden könnten. Aber wenn ich meinen ersten Fahrprüfer zitieren darf : “…so wie sie Auto fahren, kann man ja gleich jedem ´ne Waffe in die Hand drücken…”
Bevor man allerdings Video(-) und Computerspiele verbietet, solltet man sich Gedanken über das Kinderspiel “Cowboy und Indianer” Gedanken machen. Da man hier mit realen (im Gegensatz zu virtuellen)Waffen bzw. Spielzeugen, die allerdings kaum von den Echten zu unterscheiden sind, auf reale Menschen zielt:. Was meiner Meinung nach, einem wirklichen Masssaker am nächsten kommt. Aber das über sowas nicht diskutiert wird, ist ja klar,denn
“Cowboy und Indianer” ist ja schleißlich nur ein Spiel.
Grüße Krusty
PS Falls einige Sätze oder Absätze keinen Sinn ergeben, so sei mir das verziehen. Ich bin etwas überarbeitet.
Also eigtl. wollte ich den Dingen hier einfach ihren Lauf lassen, aber das ist nun doch etwas mehr als ich ertragen kann.
Wenn mich mein Verstaendnis der Gesetze und vor allem der Welt nicht voellig truegt gibt es die Waffengesetze, weil Waffen primaer Verwendung finden, um Dritte physisch zu beeintraechtigen. Aehnlich verhaelt es sich mit Drogen, diese sind verboten, weil sie nachweislich die Physis negativ beeintraechtigen. Ich denke mal das ist unumstoesslich. Dummerweise ist das mit der freien Entfaltung eine etwas diffizile Abwaegungssache. Ich persoenlich neige dazu, die Sache dann doch etwas globaler zu sehen. Primaer ist es die Aufgabe von Shootern den Spieler zu unterhalten. Buecher und Filme, je nach Genre, ebenso. Da stellt sich dann gleich die Frage wollen/sollen wir widerwaertige Mordszenen in Buechern lesen? Sollen wir Schach spielen? Immerhin werden dort die Figuren nur unter Beruecksichtigung des Gesamten versetzt und geschlagen! Das kann man noch weiter auf die Spitze treiben und wuerde nichts erreichen. Ich wuerde so etwas trotzdem als Zensur empfinden und das ist schon allein prinzipiell gesehen unertraeglich. Es gibt keinen Grund, warum Shooter verboten werden sollten. Nicht einen einzigen, der bei naeherer Betrachtung nicht voellig wider zu anderen Regelungen aus anderen Lebensbereichen steht. Solange das so verlogen diskutiert wird oder “recherchiert” kann daraus nichts werden. Abgesehen davon waere auch die ehrliche Diskussion mit all ihren Konsequenzen nicht erstrebenswert.
Die Frage die sich bei den Shootern auftut, ist die Frage nach der Herabsetzung der Hemmschwelle zur Gewaltbereitschaft. Es entzieht sich momentan meines Wissens, ob es darueber wirklich eine fundierte Studie gibt. Ich kann es mir nicht vorstellen! Und ich rede hier nicht ueber Kinder die Spiele spielen, die de Iure nicht fuer sie geeignet sind. Damit sind wir dann bei dem Problem der Verkaufs- und Beschaffungspraxis. Die ist gegen geltendes Recht und damit kaum wert Diskussionsgegenstand genannt zu werden. Und weil jetzt soviele Verkaufshaeuser gegen geltendes Recht verstossen, werden sie ja auch geschlossen, genauso wie Shooterspieler verknackt werden, da sie gegen geltendes Recht verstossen und ihre Mitmenschen umbringen, zusaetzlich werden noch die Eltern der Kinder, die sich illegalerweise darum bemuehen in den Besitz von nicht freigegebenen Spielen zu kommen, eingesperrt, weil sie nicht in der Lage sind auf den Monitor ihrer Kleinen zu schauen…
Doc
Hi!
Also sagt mal ihr beiden Vorredner, ist das echt Euer Ernst, daß ihr so einem scheiß-schlecht recherchierten Artikel zustimmt? Der Typ labert was von Vorgänger, mit ähnlich brutalem Inhalt, die aber indiziert und damit verboten waren? HALLO? Sowas darf im Fernsehen gebracht werden? Da stimmt doch hinten und vorne nicht, was die erzählen. Indiziert heißt nicht verboten, aber genau diese beiden Möglichkeiten setzen diese Wichser gleich; und der Pöbel glaubt das dann auch natürlich auch, weil die meisten ja eh alles glauben, was ihnen erzählt wird. Und der Beckstein dieser unfähigste Aller, oh mein Gott…Max Payne ist also ein Killerspiel? Dann ist wohl jeder bessere Krimi oder Actionfilm auch ein Killerfilm, oder wie sehe ich das?
Hey, wenn ihr Euch das gefallen last, was die da vorhaben, dann tut ihr mir echt Leid! Und der Typ von der USK der bekommt von mir mein volles Beileid, mit so einem unkompetenten Reporter sprechen zu müssen! Der wäre ja fast geplatzt! Sowas würde ich verbieten, wenn ich was zu sagen hätte!
ein sehr aufgebrachter Osiris, der sich das Video auf fronatl21.de (leider) auch angeschaut hat
cu
Doc, sorry, ich habe Dir wohl unrecht getan…
cu
Falls jmd. den Bericht verpasst hat : http://www.zdf.de/ZDFmt/mediathek/0,3496,MT-2211992,00.htm